Hochspannung...

[Wolfgang Allinger]

On 07 Jun 23 at group /de/sci/electronics in article 6480664F.E1BE84A7@Berger-Odenthal.De
<Spam@Berger-Odenthal.De> (Axel Berger) wrote:

Wolfgang Allinger wrote:
Aber wetten ihr Fratzenbuch, TikiToki, Instakilogram etc. sind auf dem
allerneusten Stand. Da wird nix vergessen

Wo ist jetzt der Unterschied zwischen Dir und den Trollen, von denen Du
Dich immer so strikt distanzierst?

Wenn Du das als Allwissender nicht weist, wie soll ich das wissen? :]

Ich schalte z.B. ein Oszilloskop auch nicht zwischendurch aus, wenn ich
es im Laufe eines Nachmittages immer wieder mal brauche. Dieser Rechner
wird in der Regel auch morgens ein- und abends ausgeschaltet, auch wenn
ich nicht ständig davorsitze.

Das mit dem Oskar (falls es ein guter Analoger mit Braunschem Rohr ist)
mache ich nicht genauso. Den schalte ich ab, wenn ich ihn mehrere Stunden
nicht brauche.

Der gute alte Weller Magnastat akckert schon mal für den ganzen Tag.

PC, Router, Switches... 24/7

--
/?\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
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Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Wolfgang Allinger]

On 07 Jun 23 at group /de/sci/electronics in article b4m6lj-l8f.ln1@news.martinen.de
<usenet@martinen.de> (Kay Martinen) wrote:

Am 07.06.23 um 03:16 schrieb Wolfgang Allinger:

FiesGrinz: da ist Gregor ja nur sehr knapp daneben

Dafür beweist du hier mit deinem Text unten wie man sich voll daneben
benimmt und selbst zum VollHorst macht.

Jeder so wie er kann :]



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

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[Wolfgang Allinger]

On 07 Jun 23 at group /de/sci/electronics in article u5qklo$176f6$1@dont-email.me
<rolfnospambombach@invalid.invalid> (Rolf Bombach) wrote:

Axel Berger schrieb:
Rolf Bombach wrote:
W?¼rde mir aber keinen Kopf
machen ?¼ber Verluste, die sind auch nicht gr?¶sser als die eines
L?¼fters oder gar des PCs, der sicher irgendwo durchl??uft.

Wir haben ja jetzt die Zusatzinformation, es geht gar nicht wirklich um
den Ruhestrom sondern den Kathodenverschleiß. Ich weiß es nicht sicher,
aber iirc ist es nicht (nur) der Strom, der ihr zusetzt sondern auch
schon die (dauerhafte) Beheizung.

Kenn ich noch vom Eidophor.

https://de.wikipedia.org/wiki/Eidophor

An der Uni Bern standen da auch überall Kisten mit Ersatzkathoden.

Danke, interessant, das Trumm kannte ich noch nicht.
Kommt in meine Geriatronik-Sammlung, wo sich u.a.
Rollstromrichter
Quacksalberdumpfgleichriechter
und latürnicht auch der
Se(e)lengleichriechter
Kettenwähler
Viereckwähler
EMD55V
RSM (durfte ich als Hobbygynäkologe sogar warten)
W48
Telegrafenrelais
Steinmetz-Schaltung
Rogowski-Rahmen
usw. usf.
zu finden sind.

Übrinx nicht Geriatronik, aber auch alt:
Holzvergaser (kommen bestimmt bald wieder in Mode. Habeck sinniert schon)



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

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Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
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[Thomas Prufer]

On Wed, 7 Jun 2023 10:53:41 +0200, Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:

Dein Problem ist eher juristischer als technischer Natur. Der Betreiber
nutzt eine messbare Betriebszeit für die Abrechnung der Benutzung. Ab an
einer Mehrkomponentenmaschine die technisch sinnvollste Komponente bemessen
wird, ist nicht zwingende Vertragsvoraussetzung. Letztendlich hättest Du
Dich vorher mit dem \"Kleingedruckten\" beschäftigen müssen.

Wie gesagt: Ich sehe hier einen Fall von Vertragsrecht, nicht von E-Technik.

Ja, aber: OP hat die HV nicht ausgeschaltet, weil bei einem ähnlichen Gerät das
Ausschalten vom Techniker extra mit \"besser nicht\" belegt wurde. Also HV
gewohnheitsmäßig eingelassen, wie seit eh und je.

Nun kommt jemand und sagt bei Nachfrage über die Kosten \"Kulanz? Nein, wieso,
bei den horrenden Stromkosten die sie verursacht haben!!! Niemals!\"

Da ist die Nachfrage nach eben diesen Stromkosten doch sinnvoll?

Die Antwort \"Wir nehmen halt HV EIN als Maß für die Nutzung, um die Kosten
umzulegen, weil sich alles andere sich nicht leicht messen lässt, steht so in
den Nutzungsbedingungen, bitte nachlesen.\" hieße halt: Arschkarte, Fehler
gemacht, wird teuer, zahlen, Lehrgeld.

Ich jedenfalls könnte damit besser umgehen als mit \"das hat so viiiel Strom
gekostet, und *den* müssen sie zahlen!\" weil das inhaltlich Quark ist.

(Ich hab schon Diskussionen erlebt, von wegen horrender Kosten einer
Fünfwatt-Espar-Birne die über Nacht vergessen leuchtete. Geführt von jemandem
der im Winter \"Heizung auf Fünfe und Fenster darüber über Nacht gekippt\"
praktiziert, wegen der guten Luft oder dem Schimmel oder sonstwas. Akademiker,
Geisteswissenschaften...)


Thomas Prufer

 

[Rupert Haselbeck]

Thomas Prufer schrieb:

Andreas Bockelmann wrote:
Dein Problem ist eher juristischer als technischer Natur. Der Betreiber
nutzt eine messbare Betriebszeit für die Abrechnung der Benutzung. Ab an
einer Mehrkomponentenmaschine die technisch sinnvollste Komponente bemessen
wird, ist nicht zwingende Vertragsvoraussetzung. Letztendlich hättest Du
Dich vorher mit dem \"Kleingedruckten\" beschäftigen müssen.

Wie gesagt: Ich sehe hier einen Fall von Vertragsrecht, nicht von E-Technik.

Ja, aber: OP hat die HV nicht ausgeschaltet, weil bei einem ähnlichen Gerät das
Ausschalten vom Techniker extra mit \"besser nicht\" belegt wurde. Also HV
gewohnheitsmäßig eingelassen, wie seit eh und je.

Das könnte man zwar so annehmen, aber es bringt für die Problemlösung
überhaupt nichts

Nun kommt jemand und sagt bei Nachfrage über die Kosten \"Kulanz? Nein, wieso,
bei den horrenden Stromkosten die sie verursacht haben!!! Niemals!\"

Zu diesem Punkt hat sich die OP aber doch zu keinem Zeitpunkt so
geäußert. Sie scheint lediglich anzunehmen, dass ihr Stromkosten in
Rechnung gestellt werden. Dabei heisst es an anderer Stelle, die
Nutzungs_zeit_ werde als Berechnungsgrundlage verwandt

Da ist die Nachfrage nach eben diesen Stromkosten doch sinnvoll?

Die Antwort \"Wir nehmen halt HV EIN als Maß für die Nutzung, um die Kosten
umzulegen, weil sich alles andere sich nicht leicht messen lässt, steht so in
den Nutzungsbedingungen, bitte nachlesen.\" hieße halt: Arschkarte, Fehler
gemacht, wird teuer, zahlen, Lehrgeld.

Und diese Antwort ist vor allem zutreffend. Wer sich an teuren
Gerätschaften versucht, der sollte schon auch ein wenig auf die Kosten
sehen und das am besten vorher, nicht danach

MfG
Rupert

 

[Thomas Prufer]

On Thu, 08 Jun 2023 11:00:05 +0200, Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
wrote:

Thomas Prufer schrieb:
Andreas Bockelmann wrote:
Dein Problem ist eher juristischer als technischer Natur. Der Betreiber
nutzt eine messbare Betriebszeit für die Abrechnung der Benutzung. Ab an
einer Mehrkomponentenmaschine die technisch sinnvollste Komponente bemessen
wird, ist nicht zwingende Vertragsvoraussetzung. Letztendlich hättest Du
Dich vorher mit dem \"Kleingedruckten\" beschäftigen müssen.

Wie gesagt: Ich sehe hier einen Fall von Vertragsrecht, nicht von E-Technik.

Ja, aber: OP hat die HV nicht ausgeschaltet, weil bei einem ähnlichen Gerät das
Ausschalten vom Techniker extra mit \"besser nicht\" belegt wurde. Also HV
gewohnheitsmäßig eingelassen, wie seit eh und je.

Das könnte man zwar so annehmen, aber es bringt für die Problemlösung
überhaupt nichts

Nun kommt jemand und sagt bei Nachfrage über die Kosten \"Kulanz? Nein, wieso,
bei den horrenden Stromkosten die sie verursacht haben!!! Niemals!\"

Zu diesem Punkt hat sich die OP aber doch zu keinem Zeitpunkt so
geäußert. Sie scheint lediglich anzunehmen, dass ihr Stromkosten in
Rechnung gestellt werden. Dabei heisst es an anderer Stelle, die
Nutzungs_zeit_ werde als Berechnungsgrundlage verwandt

\"Klar ist die Vorschrift, die HV nach dem Mikroskopieren herunterzufahren, aber
mit übermäßigen Stromverbrauch lässt sich das nicht argumentieren und auch nicht
als unzumutbare Belastung für den Steuerzahler....da fielen mir tausende Dinge
ein.\"

las ich so: als Begründung hielt der Stromverbrauch und die Belastung des
Steuerzahlers durch diesen her...

Da ist die Nachfrage nach eben diesen Stromkosten doch sinnvoll?

Die Antwort \"Wir nehmen halt HV EIN als Maß für die Nutzung, um die Kosten
umzulegen, weil sich alles andere sich nicht leicht messen lässt, steht so in
den Nutzungsbedingungen, bitte nachlesen.\" hieße halt: Arschkarte, Fehler
gemacht, wird teuer, zahlen, Lehrgeld.

Und diese Antwort ist vor allem zutreffend. Wer sich an teuren
Gerätschaften versucht, der sollte schon auch ein wenig auf die Kosten
sehen und das am besten vorher, nicht danach

Ja, klar, aber: wenn eine hanebüchene Begründung dasteht, würde ich diese
hinterfragen.

Und wenn damit die Chance besteht weniger zu zahlen, erst recht, oder?


Thomas Prufer

 

[Rupert Haselbeck]

Thomas Prufer schrieb:

Rupert Haselbeck wrote:
Zu diesem Punkt hat sich die OP aber doch zu keinem Zeitpunkt so
geäußert. Sie scheint lediglich anzunehmen, dass ihr Stromkosten in
Rechnung gestellt werden. Dabei heisst es an anderer Stelle, die
Nutzungs_zeit_ werde als Berechnungsgrundlage verwandt

\"Klar ist die Vorschrift, die HV nach dem Mikroskopieren herunterzufahren, aber
mit übermäßigen Stromverbrauch lässt sich das nicht argumentieren und auch nicht
als unzumutbare Belastung für den Steuerzahler....da fielen mir tausende Dinge
ein.\"

las ich so: als Begründung hielt der Stromverbrauch und die Belastung des
Steuerzahlers durch diesen her...

Das kann man möglicherweise so verstehen, aber ich sehe darin lediglich
eine Spekulation der OP. Und sie hat dazu ja auch nichts weiter ausgeführt.
Was sie allerdings zugesteht, das ist die Degradation der Kathode durch
längere Betriebszeit und darin mag man den Grund sehen, zeitabhängige
Nutzungskosten zu berechnen.

Da ist die Nachfrage nach eben diesen Stromkosten doch sinnvoll?

Die Antwort \"Wir nehmen halt HV EIN als Maß für die Nutzung, um die Kosten
umzulegen, weil sich alles andere sich nicht leicht messen lässt, steht so in
den Nutzungsbedingungen, bitte nachlesen.\" hieße halt: Arschkarte, Fehler
gemacht, wird teuer, zahlen, Lehrgeld.

Und diese Antwort ist vor allem zutreffend. Wer sich an teuren
Gerätschaften versucht, der sollte schon auch ein wenig auf die Kosten
sehen und das am besten vorher, nicht danach

Ja, klar, aber: wenn eine hanebüchene Begründung dasteht, würde ich diese
hinterfragen.

Es fragt sich aber, ob eine solche Begründung denn tatsächlich gegeben
wurde. Die Angaben der OP zu all diesen Punkten erscheinen mir, hmm,
recht sorgfältig formuliert :->

> Und wenn damit die Chance besteht weniger zu zahlen, erst recht, oder?

Natürlich!

MfG
Rupert

 

[Volker Bartheld]

On Thu, 08 Jun 2023 08:41:49 +0200, Thomas Prufer wrote:

(Ich hab schon Diskussionen erlebt, von wegen horrender Kosten einer
Fünfwatt-Espar-Birne die über Nacht vergessen leuchtete. Geführt von
jemandem der im Winter \"Heizung auf Fünfe und Fenster darüber über
Nacht gekippt\" praktiziert, wegen der guten Luft oder dem Schimmel
oder sonstwas. Akademiker, Geisteswissenschaften...)

Also ich bin in meiner Mietswohnung jetzt nicht von Akademikern
umzingelt. Aber von kleinen Blockwarten und Rentnern, die zuviel Zeit
haben. Und aus der Ecke wurde mir schonmal wutschnaubend vorgehalten,
ich würde schamlos vom Gemeinschaftsstrom parasitieren, als ich die
Chuzpe besaß, meinem Fahrrad im Kellergang neue Reifen und Schläuche zu
spendieren. Im Lichte zweier von mir auf eigene Kosten von 100W
Glühlampe auf 10W-LED-Retrofit umgerüsteter Feuchtraumleuchten.

Diese Worte übrigens aus dem Munde eines Menschen, der keine
Treppenstufe aus eigener Kraft geht und stattdessen lieber den Aufzug
bemüht. Der Mensch, der am Wochenende seinen PKW vom
Tiefgaragenstellplatz auf die öffentliche Parkfläche vor dem Haus
verschiebt, damit beim Familienbesuch der liebe Anhang bequem und
schattig in der Tiefgarage parken kann.

Genau mein Humor. Den auch der sonntags als \"Zeuge\" herbeigerufene
Hausmeister teilte und mir im Vorbeigehen zuflüsterte, er hoffe, die
Sache würde sich in absehbarer Zeit höffentlich auf ganz biologische
Weise lösen.

Du solltes mal unsere Hausordnung lesen. Pure Realsatire.

Volker

 

[Axel Berger]

Volker Bartheld wrote:
> Aber von kleinen Blockwarten und Rentnern,

Ach ja, wenn wir mit Anekdoten anfangen. Ich hatte eine tiefentladen
Batterie, wie das bei dummen und unachtsamen Menaschen schon mal
vorkommt. Also Ladegerät in die nächsterreichbare Dose, war
Gemeinschaftsstrom (und mein Waschmaschinenanschluß viel weiter weg).
Kapazität eines KfZ-Akkus eine kWh, mit Verlusten vielleicht zwei. Das
war vor \'22 und bei halbwegs normalen Preisen. Ich fand den Stecker
rausgezogen vor. Immerhin war die Batterie bereits voll genug.

> Pure Realsatire.

So ist das Leben in Gemeinschaften. Da hilft nur Gelassenheit und ein
imprägniertes Fell, an dem alles abperlt. Alles andere lohnt nicht.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Heinz Schmitz]

Axel Berger wrote:

Volker Bartheld wrote:
Aber von kleinen Blockwarten und Rentnern,

Ach ja, wenn wir mit Anekdoten anfangen. Ich hatte eine tiefentladen
Batterie, wie das bei dummen und unachtsamen Menaschen schon mal
vorkommt. Also Ladegerät in die nächsterreichbare Dose, war
Gemeinschaftsstrom (und mein Waschmaschinenanschluß viel weiter weg).
Kapazität eines KfZ-Akkus eine kWh, mit Verlusten vielleicht zwei. Das
war vor \'22 und bei halbwegs normalen Preisen. Ich fand den Stecker
rausgezogen vor. Immerhin war die Batterie bereits voll genug.

Pure Realsatire.

So ist das Leben in Gemeinschaften. Da hilft nur Gelassenheit und ein
imprägniertes Fell, an dem alles abperlt. Alles andere lohnt nicht.

Weshalb wohl wollen \"diese Grünen\" Eigenheime verbieten?
https://www.deutschlandfunk.de/debatte-ueber-einfamilienhaeuser-die-gruenen-und-der-100.html
\"18.02.2021
... Grünen-Fraktionschef Anton Hofreiter hat mit kritischen
Aussagen zum Eigenheim-Bau eine Debatte ausgelöst.
Die politische Konkurrenz warf den Grünen daraufhin einen
ideologisch motivierten Feldzug gegen Einfamilienhäuser vor.\"

Grüße,
H.

 

[Hanno Foest]

Am 09.06.23 um 09:36 schrieb Heinz Schmitz:

Weshalb wohl wollen \"diese Grünen\" Eigenheime verbieten?
https://www.deutschlandfunk.de/debatte-ueber-einfamilienhaeuser-die-gruenen-und-der-100.html
\"18.02.2021
... Grünen-Fraktionschef Anton Hofreiter hat mit kritischen
Aussagen zum Eigenheim-Bau eine Debatte ausgelöst.
Die politische Konkurrenz warf den Grünen daraufhin einen
ideologisch motivierten Feldzug gegen Einfamilienhäuser vor.\"

\"Ideologisch motiviert\": Sie sind BÖSE. Es gibt keinen
nachvollziehbaren Grund. Hat der politische Gegner der Grünen gesagt,
daher muß es ein Heinz Schmitz spontan zu seinem persönlichen Evangelium
machen.

Gründe

http://www.energie-portal.net/energiesparen/energieverbrauch-ein-vs-mehrfamilienhaus/

https://www.verivox.de/strom-gas/nachrichten/was-ist-besser-fuers-klima-mehr-oder-einfamilienhaus-1118030/

https://www.geo.de/wissen/24079-rtkl-eigenheimdebatte-faktencheck-ist-ein-mehrfamilienhaus-immer-besser-fuers-klima

usw. usf. darf es nicht geben, Denken ist strengstens verboten.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[stefan]

Am 09.06.2023 um 12:20 schrieb Hanno Foest:

Am 09.06.23 um 09:36 schrieb Heinz Schmitz:

Weshalb wohl wollen \"diese Grünen\" Eigenheime verbieten?
https://www.deutschlandfunk.de/debatte-ueber-einfamilienhaeuser-die-gruenen-und-der-100.html
    \"18.02.2021
     ... Grünen-Fraktionschef Anton Hofreiter hat mit kritischen
     Aussagen zum Eigenheim-Bau eine Debatte ausgelöst.
     Die politische Konkurrenz warf den Grünen daraufhin einen
     ideologisch motivierten Feldzug gegen Einfamilienhäuser vor.\"

\"Ideologisch  motiviert\": Sie sind BÖSE. Es gibt keinen
nachvollziehbaren Grund. Hat der politische Gegner der Grünen gesagt,
daher muß es ein Heinz Schmitz spontan zu seinem persönlichen Evangelium
machen.

Gründe

http://www.energie-portal.net/energiesparen/energieverbrauch-ein-vs-mehrfamilienhaus/

https://www.verivox.de/strom-gas/nachrichten/was-ist-besser-fuers-klima-mehr-oder-einfamilienhaus-1118030/

https://www.geo.de/wissen/24079-rtkl-eigenheimdebatte-faktencheck-ist-ein-mehrfamilienhaus-immer-besser-fuers-klima

usw. usf. darf es nicht geben, Denken ist strengstens verboten.

Hanno

Ein linker Faschist stellt sich auf die Seite der Grünfaschisten.
Wundert das irgend jemanden?

Die Feinde der Freiheit sind Menschenfeinde.

 

[Hanno Foest]

Am 09.06.23 um 13:00 schrieb stefan:

http://www.energie-portal.net/energiesparen/energieverbrauch-ein-vs-mehrfamilienhaus/

https://www.verivox.de/strom-gas/nachrichten/was-ist-besser-fuers-klima-mehr-oder-einfamilienhaus-1118030/

https://www.geo.de/wissen/24079-rtkl-eigenheimdebatte-faktencheck-ist-ein-mehrfamilienhaus-immer-besser-fuers-klima

usw. usf. darf es nicht geben, Denken ist strengstens verboten.

Ein linker Faschist stellt sich auf die Seite der Grünfaschisten.

Alles Grünfaschisten, überall! Sämtliche Medien gekauft und
unterwandert! Außer BLÖD und den Braunblogs, seltsamerweise.

Wundert das irgend jemanden?

Die Feinde der Freiheit sind Menschenfeinde.

Zum Beispiel die Leute, die nicht müde werden, hier ihren irrationalen
Hass auf alle Andersdenkenden zu artikulieren.

Zumindest bist du so nett und springst durch jeden meiner hochgehaltenen
Reifen, um dich jedes mal mehr zum Brot zu machen

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[stefan]

Am 09.06.2023 um 14:54 schrieb Hanno Foest:

Am 09.06.23 um 13:00 schrieb stefan:

http://www.energie-portal.net/energiesparen/energieverbrauch-ein-vs-mehrfamilienhaus/

https://www.verivox.de/strom-gas/nachrichten/was-ist-besser-fuers-klima-mehr-oder-einfamilienhaus-1118030/

https://www.geo.de/wissen/24079-rtkl-eigenheimdebatte-faktencheck-ist-ein-mehrfamilienhaus-immer-besser-fuers-klima

usw. usf. darf es nicht geben, Denken ist strengstens verboten.

Ein linker Faschist stellt sich auf die Seite der Grünfaschisten.

Alles Grünfaschisten, überall! Sämtliche Medien gekauft und
unterwandert! Außer BLÖD und den Braunblogs, seltsamerweise.

Wundert das irgend jemanden?

Die Feinde der Freiheit sind Menschenfeinde.

Zum Beispiel die Leute, die nicht müde werden, hier ihren irrationalen
Hass auf alle Andersdenkenden zu artikulieren.

Du bist derjenige, der Demokratie und Meinungsvielfalt in Frage stellt.

Du bist hier derjenige, der sich zu einer faschistoiden Ideologie bekennt.

 

[Hanno Foest]

Am 09.06.23 um 17:08 schrieb stefan:

Die Feinde der Freiheit sind Menschenfeinde.

Zum Beispiel die Leute, die nicht müde werden, hier ihren irrationalen
Hass auf alle Andersdenkenden zu artikulieren.

Du bist derjenige, der Demokratie und Meinungsvielfalt in Frage stellt.

Bestimmt. Die Quellenlage ist überwältigend.

> Du bist hier derjenige, der sich zu einer faschistoiden Ideologie bekennt.

Welche Farbe hat eigentlich der Himmel in deiner Welt?

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Rolf Bombach]

Hanno Foest schrieb:

http://www.energie-portal.net/energiesparen/energieverbrauch-ein-vs-mehrfamilienhaus/

Die Gründe dafür liegen in dem größer und effizienter ausgelegtem
Heizungssystem und vor allem in der Bergmannschen Regel:
Je größer das Volumen, desto geringer der Wärmeverlust pro Zeiteinheit.

Was für ein Schwachsinn. Der Temperaturverlust mag abnehmen, aber der
Verlust an Wärmeenergie nimmt natürlich zu mit dem Volumen.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Markus Schaaf]

Am 05.06.23 um 15:43 schrieb Marianne Fliesser-Steiner:

> Vielen Dank für die engagierten Antworten. Dass hier kein wesentlicher Stromverbrauch anfällt, war auch meine Meinung. Ich habe nach dem Mikroskopieren am TEM die Hochspannung nicht abgeschaltet und jetzt soll mir die gesamte Zeit mit der angelegten 80KV Hochspannung als volle Mikroskopier-Zeit in Rechnung gestellt werden. Das Teure am Mikroskopieren sind die Kathodenstunden (der generelle Betrieb und der Servicevertrag), davon ist aber nur eine Stunde angefallen durch mein aktives Mikroskopieren,

Das ist wohl Wunschdenken Deinerseits. Der Name \"Kathodenstunden\"
deutet schon darauf hin, dass die Strahlerzeugung und speziell
die Kathodenheizung Verschleiß unterliegen und hier vermutlich
ein Betriebsstundenzähler läuft, der Servicemaßnahmen auslöst.
Wenn der Zähler gelaufen ist, fallen die Kosten auch an. Es geht
sicher nicht um den Stromverbrauch. Das ist genauso naiv, wie zu
glauben, dass beim Autofahren nur der Spritverbrauch Kosten
verursacht.

MfG

 

[Holger Schieferdecker]

Am 28.06.2023 um 15:11 schrieb Markus Schaaf:

Am 05.06.23 um 15:43 schrieb Marianne Fliesser-Steiner:

Vielen Dank für die engagierten Antworten. Dass hier kein wesentlicher
Stromverbrauch anfällt, war auch meine Meinung. Ich habe nach dem
Mikroskopieren am TEM die Hochspannung nicht abgeschaltet und jetzt
soll mir die gesamte Zeit mit der angelegten 80KV Hochspannung als
volle Mikroskopier-Zeit in Rechnung gestellt werden. Das Teure am
Mikroskopieren sind die Kathodenstunden (der generelle Betrieb und der
Servicevertrag), davon ist aber nur eine Stunde angefallen durch mein
aktives Mikroskopieren,

Das ist wohl Wunschdenken Deinerseits. Der Name \"Kathodenstunden\" deutet
schon darauf hin, dass die Strahlerzeugung und speziell die
Kathodenheizung Verschleiß unterliegen und hier vermutlich ein
Betriebsstundenzähler läuft, der Servicemaßnahmen auslöst. Wenn der
Zähler gelaufen ist, fallen die Kosten auch an. Es geht sicher nicht um
den Stromverbrauch. Das ist genauso naiv, wie zu glauben, dass beim
Autofahren nur der Spritverbrauch Kosten verursacht.

Daß das so gemessen und abgerechnet wird, wie Du schreibst, vermute ich
auch mal. Die spannende Frage ist, ob das reine Anlegen der Hochspannung
die Kathode schon verschleißt, oder erst dann, wenn auch ein
Elektronenstrahl erzeugt wird. War die Kathode also auch geheizt, oder
nicht?

Holger

 

[Markus Schaaf]

Am 28.06.23 um 16:07 schrieb Holger Schieferdecker:

Elektronenstrahl erzeugt wird. War die Kathode also auch geheizt, oder
nicht?

Vermutlich werden Hochspannungserzeugung und Heizung zusammen
geschaltet. Warum sollte es anders sein? Man braucht das eine
ohne das andere nicht. Die Frage sollte sich eigentlich nicht
stellen, da der Zähler ja wohl gelaufen ist. Er scheint doch
Grundlage der monierten Abrechnung zu sein. Da das Gerät
vermutlich komplett computerisiert ist, wird es auch ein Log
geben, welche Bauteile wie lange in welchem Zustand waren. Diese
Diskussion ist doch völlig unsinnig. Welcher Anlagenbetreiber
wird sich auf so was einlassen? Jede blöde Baumaschine hat einen
Betriebsstundenzähler, nach dem die Miete berechnet wird. Da
kommst Du auch nicht mit: \"Aber ich habe gar nicht gebaggert, nur
den Motor laufen lassen.\"

MfG

 

[Hanno Foest]

Am 28.06.23 um 16:07 schrieb Holger Schieferdecker:

Daß das so gemessen und abgerechnet wird, wie Du schreibst, vermute ich
auch mal. Die spannende Frage ist, ob das reine Anlegen der Hochspannung
die Kathode schon verschleißt, oder erst dann, wenn auch ein
Elektronenstrahl erzeugt wird. War die Kathode also auch geheizt, oder
nicht?

Hochspannung an einer ungeheizten Kathode ist nicht unbedingt eine gute
Idee, zumindest, wenn sei nicht dafür konstruiert ist, vgl.
Feldemission, Spitzeneffekt. Bei einer geheizten Kathode emittiert die
Raumladung, die entstehenden Feldstärken sind wesentlich geringer.

Jetzt les ich aber gerade in

https://de.wikipedia.org/wiki/Feldemission

\"In Strahlerzeugungssystemen moderner Elektronenmikroskope werden
verbreitet Feldemissionskathoden benutzt, da die hohe räumliche und
temporäre Kohärenz feldemittierter Elektronen Vorteile für die
elektronenoptische Abbildung mit sich bringt.\"

Möglicherweise ist die Kathode also gewollt dauernd ungeheizt. Und
möglicherweise ist sie gerade deshalb einem höheren Verschleiß ausgesetzt...

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith